最需要担心的就是滞胀环境黄金是唯一持续保值的资产尊龙凯时达利欧：国家“破产”的方式是货币贬值现在
达利欧•▽…：他们必须要把赤字降到GDP的3%=•。那会是一个显著的下降◇▽=…◆，但他们要像那个年代那样做◁▽▽▲，就是通过税收收入的增加◇△◇▷-、削减支出和利率下降的组合--△。
主持人★◁▪■=•：所以换句话说▪◇▽☆，我的孙子孙女▷▼□，还有那些还没出生的曾孙辈们=○•▽☆，将来要还的这些债•●▷◁，
达利欧▼-□◆▷：真正带来最大幸福感的■△□-◇，是社区感▪△。你是否拥有一个社区感=••▼？你是否有朋友☆□…▲◆？你是否融入了那个社区★▷○★■？
达利欧▲△：我来给你一些数字◇○△◁…，这些是按支出比例算的•▪▪★▲▽，但我认为你应该看的是支出占收入的比例●•-▼。
主持人◆◇•••▪：好●◁◆•■，让我们回顾一下历史-★=△=。像这个国家刚刚成立的时候▽■▽，我们就是靠债务来支付独立战争的费用的◁☆•◁。
只要你做到这些基本的事——让大多数人有生产力▼☆，社会有秩序▼○□■▽，讲法治◇-▷△•、讲合作•■▼◇●，那么我们就会没事•◆•…○●。
60% 的美国人阅读水平低于六年级▲…==。这就决定了他们的生产力和收入水平都很低-○。
达利欧▼◁◆▼：你知道☆•-，就像你可能会知道的■■○△●，这是一个人生阶段的问题…-○■。有的人生阶段是你去竞争▪◆、去建立一些东西▼-◇△◆，然后有的人生阶段则是你去传承一些东西◆▪▷▷=。所以在人生的这个阶段——你以你的方式★-◆★▷，我以我的方式——能够把我学到的东西传承下去▲○□，是一种巨大的快乐•△○★★。所以我很享受这个过程◆◇○。
在我看来▪◆索尼家用投影P9新品品鉴会——上海站尊龙 ●采用适用于投影机的XR图像处理器●，将专业级的电影■□…▷变焦方法专利避免机械磨损确保变焦精准无误更多变焦方法专利避免机械磨损确保变焦精准无误，、体育比赛 更多 索尼家用投影P9新品品鉴会——上海站尊龙，华盛顿的这些人总是这么说•■●○△：•◆★◁▲“如果局势真的那么糟▽-☆▽□，债券市场早就崩了◇■△-●▪。○◇○”而债券市场的人则说◇◆■：•▲●“如果局势真的那么糟◇▼…▽☆，国会早就采取行动了△◁-△。▪•”
主持人◇○：所以我们现在是36万亿•●、38万亿…•◁△☆，不管具体数字是多少…△■▼，反正很多☆=▷▽◁。
主持人▪…▲●△：——你现在才告诉我这个▷▲◆？哇□-■■。我们都知道这一点……好吧•▪-•=◇，也许我不知道•…▷-。
达利欧□◆○：不是□□•○，是大概35或40年前我就开始了▼•▪▷。我发现-▽，每当我在做决策的时候▲○■，如果我能暂停一下▼▪•▲◆◁，反思并写下我用来做决策的标准——
然后在1982年•-□，墨西哥债务违约了☆●◇。我因此获得了很多关注■◁，因为我预测到了这件事••●●=。
达利欧▼△•=•▷：在通过那个□▽△◆“大漂亮法案▼=○★”并提高债务上限之前▪•○☆•▷，我们被限制在36万亿▷○，但实际上-□△…★▪，我们大概已经有 38万亿▷▷，因为一旦通过那个法案■▼□☆•▼，我们就可以合法地借更多的钱◇▪★•▲◆。
一个是黄金◁●▷•□，还有一个也许你也可以说是白银●◇■，但主要是黄金△••，另一种就是房地产•▪=…▽●。
主持人▪☆☆：但如果人们担心美元贬值◇▪▽，你会建议他们做什么…▷？是买其他货币•○-•？还是买一些非美元计价的资产◇◇▲●▪=？
但如果你强行压低利率□☆，你是在伤害债券持有人▪■★○，这会导致他们不再买这些债券□▪△□，然后你就可能引发一个恶性循环□●▲。
所以■●□◁◇，一个两党委员会▼▲●▷，是一个值得追求的方向◆●-▷★。但就像你说的▽△，我们以前也有过两党的委员会△•■★◇，它们大多数并没有奏效…☆▷△。
你可能可以讲讲▼◁●。并且把黄金当作▼=•…☆▪“被衡量对象□-•◇”▲◁◆•。我记得我也处于那个阶段的时候=◇☆，我记得我刚买下我第一套房子时…◇，▽◇◁◁▷○”但我认为如果你开始说黄金是货币•■○△，是一种货币来源△▪◁◇▽◆，就像国家●•◁◆○“实质上破产◁△▷□◆▪”时总是采取的做法…▼。在1998年…-●□-。这是非常罕见的事▪◆，我会想着怎么装修…-■▼▷，
所以◁■○，除非你像我刚才所说的那样操作——比如削减 4% 的支出□◆▽、提高 4% 的税收收入▷•、让财政状况改善——那样你才能真正受益◁=▼▲◁。
第一□□■，它让我思考▼▷“我怎么知道我自己是对的◇□？△○▽•▼” 它给了我必要的谦卑△▽，来平衡我的大胆•▽。第二▪▪=★▲，它让我明白了未来该如何玩这场游戏■■□▷。我理解了多样化的力量□▷◇，它能将风险降低多达80%★=○▷▪，而不会降低回报▼☆▷•◇。
6★■★、自1750年以来■-•▼，世界上80%的货币都已经消失了★▽◇，剩下存在的那些也都经历了严重的贬值○□。当前美国面临的挑战与1970年代有诸多相似之处……△▷□●。1971年尼克松宣布美元与黄金脱钩■•，开启了纯信用货币时代▽◆•◇●，随后迎来了滞胀的十年☆▪▽□。我们现在最需要担心的◇△◆=▼△，就是滞胀环境■☆■★◇◁。
达利欧•▼：如果我说出来=-，选民们就希望我说•…▼=-★“我承诺不增加任何新税▪☆▷★”或者◁○•…▲●“我承诺不削减你的福利☆△★○□▷”◇▼。
主持人○=△●□：你被解雇了◆★，然后创办了自己的公司…-□■。在某个时候你向你父亲借了钱•=◁■，因为公司当时经营得不是很好□□。你有没有觉得你可能会失败-▪☆▷？你当时的想法是什么▲▷◆◁？
这会让我更深入地思考这件事•=▼▪▷。然后我发现我可以把这些标准转化成代码-◇•，并进行回测▪•▷▼▷，这样我就能知道我的决策过程是如何运作的◁☆○…。从那时起◇☆，也就是35年前=◆▼▲▲，我就是这样建立桥水的▷▷▲□■★。——
主持人★▼△：当你去见国会议员或者其他政府官员△▼▪△，跟他们谈论债务和赤字这些严重的问题时★◇，他们听你说完后△▪，会问你◇•★▪=■：…▲■-○•“那我自己该怎么投资▷★◇●★○？▪△•”他们有没有请教过你的理财建议△★▼▪☆？
因为这是一个世界上最优秀的人才都会汇聚的地方…▪◁▼△▷，任何人都可以成为公民○■☆-，任何人都可以受到欢迎●■■。
达利欧▲○：如果发生这种情况▪◇，那么因为衰退的影响…△，赤字还会增加▽◁◇▲，而政治上也不可能加税或采取•▼▽“三三三▪…•-☆”解决方案▪▽▽。
主持人□△○：对于那些没有关注对冲基金世界的人来说○■▽，你来自长岛-=▲•★，上的是长岛大学◁=▲…。你会说你在高中并不是一个超级明星吧▼◁□▽？
达利欧-…：然后我们还花在国防上的支出□…，大约是9500亿☆=，差不多接近1万亿▲☆▼…。
然后•○▷■，回到最基本的原则…▽•◆：开源节流——赚得比花得多◁■☆■，资产多于负债▷▼▷，有一份健康的利润表和资产负债表●▷■•。
你会发现★△：第一▽▽…◇=▽，你要好好教育孩子■◆▪◁，让他们有能力★▽▽、有生产力•▲◁、同时有公民意识●△■•△-、能与他人合作▽△=▷•□。建立一个有生产力○◁▼、团结▲▲○-、公民社会☆=▪▼▲●，再加上良好的资本市场与制度环境■…◁▽●。
不是个好主意…•☆…○◆，首先▽▼▷…，房地产对利率的敏感度◇■◁，甚至比它对通胀的敏感度还要高●▷。
达利欧表示▷○●，与企业和个人破产不同▷◆，国家拥有两个特殊能力☆-▼☆□：印钞和征税…•■▷□•。因此◆■，国家破产的方式不是违约□•，而是货币贬值-◁▷。
换句话说◁△☆，无论你在哪个州▽◁▪…，对房地产征税是最容易操作的△=…◇■=，他们总能从中拿到钱★●○。所以在这个层面上☆△▷◁★★，它并不是一种有效的多元化工具○▽▲☆。
达利欧◆•-★-■：这事让我吓得不轻（笑）•▲☆☆。呃■▪，让我说一句▪=■，我对那些投身公共服务■△…□●、在这种环境下为国家服务的人…▷△●▼△，怀有最深的敬意和感激-▲…。
主持人•☆…：你已经提到了三个方面■•▲，让我们再谈谈一个我们还没详细展开的方面=▲▼：削减政府支出非常困难——85% 的预算几乎是锁死的▼-，很难砍•○=。
主持人◆△=••：不过对我来说也还不错☆•▪。他们大多数会问我▪◆◁……▪：◆◁“你认识 Ray Dalio 吗★△●▪•？◁▪■▪•”
达利欧•••：呃◁□■☆，这其中存在-◇○◁□“实际利率◇▲•▲”的问题——一个人的债务○…■▽•，是另一个人的资产◆○☆◇◇。
8▼■、对于担心通胀和货币贬值的投资者▼▲▷，达利欧建议●◁○▼▪，通胀指数债券作为最安全投资▽★△，投资组合中配置10-15%的黄金作为分散化工具▷▪-■●，避免房地产■■◇◁▪，因为它对利率敏感且容易被征税-△★◆▽。
比尔·克林顿和纽特·金里奇▽▽★，试图不要浪费金钱▼-。而你拥有它…◆☆，因为他们说▪◇=★：…○▲“请帮我们创造一个舆论氛围▷▼□。
主持人▼△=：我提到你在长岛长大-△☆●，所以你是美国公民●◇□=•。但你花了很多时间在世界各地旅行=△▲■•，现在你有时在中东●□△○，有时在远东生活◁▷…。在远东•○◆，人们怎么看待美国的所作所为▷…▪？在中东=●◆★▷，他们又怎么看待美国在金融方面的行为△△？
达利欧□◇▼▷▽★：他们当然也会收到玩具▽▷-□◆，然后再得到金币☆●=★。然后他们会去比较△…：几年后玩具在哪里◁……◆□■？金币在哪里■○★=☆▪？
主持人■…☆▼•：所以非常感谢你来参加这个采访●=▼•=◁。嗯•◇，你花了多久时间写这本书▲•▪★•？这是你写的第几本书了△•▪▪？
达利欧在华盛顿的交流中发现■=★□□，几乎所有国会议员都认同这个解决方案▽◁，但没人敢公开支持尊龙凯时☆△◇，因为选民要求他们承诺不增税或不削减福利◆▷▼。这种绝对化的政治环境使得理性的经济政策无法实施★…◁▲…◁。
在新冠期间亏了13%■▼■•◁，但其他年份最多亏2%△□□。因为我学会了分散投资的力量▷◆•○。
也就是最终迁到了华盛顿特区▲•◇。达利欧○•○◁○…：你知道•▪=▪▲，作为交换☆◁◆•，我的座右铭是●▽：◆●▽▷▷“15个良好的非相关的收益来源◇▽●▼▲”•◇■○◁★。那就是不负责任的•●-•□=。我会问自己••◆◆：如果我没有任何收入…-◆=◇▲，他们达成协议▪■◆•：联邦政府会接管债务●★▷，这是有可能应对当前问题的▪◆○…。
主持人◇●：你觉得这种委员会制度还能奏效吗■◇☆•…☆？就像奥巴马时代的◆▪●△“鲍尔斯-辛普森委员会▲◇☆•□”（Bowles-Simpson Commission）那样△◆。
达利欧•▪★●：这……这是一个问题◁=□。顺便说一句=★▷◇，柏拉图在《理想国》里就讨论过民主的问题▷•，
我只是想说□▼◇▷○，我认为储蓄是一件非常重要的事情△=▲…，然后你要知道如何运用储蓄-○☆…◁○，以较低的风险▼□•△□▼，比如投资通胀指数债券或多元化投资组合▲=◆。
达利欧◆••◇▪：你会看到这种挤压效应△-；你也会看到供需的问题••▷-…●。换句话说▪●，比如在美国◁▼•，我们在接下来的一年内需要出售大约 12 万亿美元 的债务◇○▪•…▷。
主持人•□▲…▷▷：自二战以来•◇□▼◆，我们几乎一直是赤字支出★-△●△=，只有极少数年份预算勉强持平或略有盈余☆•☆=▷▷。
达利欧▽…：正如他们常说☆△-▼，我经历过这种情况很多次◇•◇△●▽。我在 2007☆◁▲▷、2008 年做过这个分析●•-☆▲☆，我当时去了国会◁•，大家问我的问题和今天一样☆=。
达利欧在采访中称•=▽，在华盛顿的交流中发现■-○-▽…，几乎所有国会议员都认同这个解决方案=□-，但没人敢公开支持△○▪●=□，因为选民要求他们承诺不增税或不削减福利=•=○▷。这种绝对化的政治环境使得理性的经济政策无法实施◆▷▽。
为什么美联储主席不说★▼：□◁“我们要降低利率•★，这样能帮我们省钱——我们现在每年在利息上就花掉一万亿美元…○▼★•▼，都是为了偿还我们自己的债务-◁☆◁。○■•◁…★”
在 1985 年□…•◇•，有一项叫《广场协议》（Plaza Accords）的安排●★▼▽，当时美国政府与其他国家政府达成一致◁=，要让美元贬值◆◁，这是一次合法却保密进行的操作▲◆，没人事先知道◁△□。
主持人▷▽•▪◇◇：你父亲有没有说过他当年那4•▼□,000美元如果拿去投资你△▷◇，会赚得更多▪-▷？
理想情况下▼=●▷△…，你希望最低程度的效率损失□○▷★。你会说▼■▽…“让谁最擅长的去生产★◇▷△■，然后我们来分配●▽▼。…□•●•▼”
这个问题我之前都没想到过◇○•••：•=▪▷○“是否可以通过实行◁▽△▷☆‘国会任期限制▲△’（term limits）来解决赤字问题•○▲◁▷？也就是说•-▼，如果你限制国会议员可以连任多少届=▷▼☆，他们是不是就更可能解决赤字问题▼☆•？◆★▽☆●”
达利欧=•●◁★：国家的债务运作方式和个人▼◁▼□、公司的类似=▲▼■□，除了两个重要的区别☆□▽…☆：它们可以印钞=◁□◆，也可以通过征税拿走你的钱◁▼▲•●☆。发生的情况是◆•▽■-，你可以把它看作是一样的□●•★。但我来解释一下——它们印钱来应对问题▼▪◇。
达利欧-○：从审慎角度来看◇▷…，把你投资组合中的 10% 到 15% 放在黄金中是合理的○○。
但我理解现实情况◆-●▲●。那么问题就是我们如何在现实中处理这些事情●◆▪。这也是为什么你刚才说要…=□▷▽▽“改变社会思维★▲○◁★◁”…○○=，以便公众能提出需求▽=▪。
总之•▲…◇▽▼，我的建议是▷◁★…：不要夸大金钱的力量★▪▷。你需要有足够的钱■○☆，并追求你的热情◁=▽■。
主持人◆△：你想通过三种方式做到这一点▲=◇△▷◁：适度地降低利率-◆▪…☆●、削减支出和增加税收-▽■••…，对吗◇△□▪◁？
7•◁▼、达利欧强调☆★□，黄金是世界第二大储备货币◇▲◁○，具有独特的避险属性○●■◇…•：与其他资产负相关◇=▽★-；在极端压力时期表现良好△◆□○=；不代表任何人的债务☆•▷•；历史上80%的货币都已消失☆…▲，黄金是唯一持续保值的资产▽▷▽▲△。
达利欧▪▪…▽：债务相对于收入上升▲•，就像动脉中形成了□▲△••“斑块▪=★”一样▪□•。利息支出就像斑块堵塞动脉一样●■△，会挤压其他消费☆▽△□□。
主持人▲◇■●：当你去华盛顿和政府官员讨论这些严重的债务问题时◆…■○○◁，他们会很有礼貌地说…■•◇，他们不能在公开场合讲出可能影响政治前途的话■▷•◁△。你是否因此觉得他们应该更有公共意识△★、更愿意讲真话=◆•？还是你理解他们所承受的压力★★▽▪？
接下来他们会通过预算案▲■●◆■。然后会有一项◆△“持续性决议案▲…”（continuing resolution）▼★□▽，来维持政府支出▷•▷□。
主持人▪◇：好吧▷•▲，那现在被谈论的●○=☆▷■“大漂亮•☆”能不能解决我们的问题-…？还是至少缓解一些□…？
9○•▷、对年轻人的建议◁◆○○=，达利欧称◁○●◁，计算在没有收入情况下能生存多长时间◆•◆▷，强制储蓄的重要性■-▲，投资能改善生活的资产（如住房）▷▲▷，让工作和激情合二为一▼☆▼。
随着时间的推移△◇■▽…•尊龙凯时智影 Pro。，历史中经常会发生这样的事▲★-▪•▷：你大量印钞▼○□-◁□，然后用这种便宜的钱去还债•☆□▷▷，
达利欧-▼△▷：我认为△□◆○，首先▪••▽=-，我不想随便给建议▼△▷-，但我会给你我的一些想法□◇，从▼▽▽◁○■“什么是更安全的投资○△”的角度来看△○□。
达利欧•●◆◁：从1750年开始以来●••，世界上80%的货币都已经消失了☆▷-▽□•，剩下存在的那些也都经历了严重的贬值●…•○▽。
主持人△●：我们明年将庆祝这个国家建国 250 周年■==●。你对美国的未来感到乐观吗◇▲？还是说债务问题已经严重到你不乐观◇•？
主持人●◁◁●★■：好的=○-=▲，这里有个问题△△▪▪：作为一个 24 岁的年轻人△△•，我在 30 岁之前可以在财务上做什么•■▽▲，来确保我和我的家庭将来能成功○▽•？
达利欧◁▷◇■▼：是的▷▼…●，我来讲一下那个事件•▪☆■★，因为那是我人生中最糟糕的时刻之一△•★…=…，但也是最好的一次经历▽☆•。
我希望你能在华盛顿取得一些进展…○…=•。我在那儿住了一段时间•☆■▽▪，你也知道••-▪★●，在那儿取得进展并不容易=▲◁○-。但希望你会继续努力◁◁☆▲○，也许有些人最终会说◁…△☆◆▷：◇•☆…“我不在乎是否能连任▷△，我只想做正确的事•▽△△…◇。◇▪▷”希望你能说服他们▼▲▲。非常感谢你□○……◇。
甚至还有可能出现外汇管制（foreign exchange controls）▷•，有多种方式——他们会以不同方式让事情发生▷▽△•。
达利欧△△：我来解释一下书中的机制□●▽●◇。如果把信用系统比作我们身体中的血液循环系统■△，它运输养分◆▲▽■▲，这些★△…☆“养分○▽■▼”就是信贷•○▪☆，是购买力▼○■△。
达利欧□-▽▪：我们有 1 万亿美元 要支付的利息○=★☆▽△，还有 9 万亿美元 的本金要偿还▪◁▲▲，然后我们还要再卖出 2 万亿美元•■，因为我们有预算赤字▷•◇。
制定标准■▷▷▽•，在长时间中测试标准=◇，然后形成一套▽•▷“游戏计划▪★◇▼★”△◁。所以我可以说-●●□☆，从35年前起▲◆，我就开始写下来-◇，我称这些为▽…•“原则△◆◇▽◇”★■★●◆◁。我大概已经写了上千条这样的原则=▼。
你可以把非常有能力的人安排到这些岗位上●☆◇=△▽，但我们现在的环境是◇•▪○，每一个决定都被争论▽★、被撕裂-▼，人们无时无刻不在互相攻击◆■•▽△△。
达利欧▲•☆☆-：我担心的是◆▼•，那时候可能已经太晚了▽◇◁●。但也许还不算太晚☆=▪•，也许还来得及◆◁。
如果你拥有了足够的钱■•○●★=，并且你的工作是你热爱的事▽◁◁…★■，那它就永远不算是▷△☆“工作=▼•◁●•”☆★•●•。
如果你把它们设计得预期回报大致相同△△▲◁▷，并且彼此之间不相关◆□，你就能将风险降低大约80%-○▷◇△△，从而将•=▲“回报与风险的比率▽☆”提高五倍-▷●◇●▽。这就是••□◆□“游戏计划□▽-△•◆”的力量…□。这就是帮助了我的东西◆▽□-▽▷。
它们确实可以带来大量的收入◇◆▽，也就是说政府在其他地方就不需要再征那么多税▪◆■•▽▲。
当我在做经济情境分析时☆☆=■，我假设它的影响会是其他技术投资的两倍左右——比如互联网◁☆▲○=□、数字技术和类似的东西★◁…。
主持人◁▲=：好…==，我们再来看看一位观众提的问题——或许是大家最关心的一个▷◇▽…◁◆：你觉得对一个中产阶级▼△、厌恶风险的美国人来说◁★●▷•，最好的投资方式是什么…▲？
有些总统曾经设立委员会（commissions）●□□○•☆，他们说这些问题在政治上太难解决▲▪◇▷★☆，所以我们设立一个△◇★◁◆▷“局外人组成的委员会…◇◁”△◁▲-•，他们会提出一项建议◁▪▪▲=●，然后国会只需要通过◆●=▼，或者至少希望能通过■•…▪△○。
达利欧△◇▼▲▷•：全世界◁•●▲，包括中国和其他地方◆▼■，一直以来-▽…●▽，美国都是一个令人钦佩的国家◆▷☆。
达利欧□•△：如果你把这些加起来——这些基本上都是刚性支出——那就是预算的85%左右☆■△。
那么问题来了——当你拥有全球唯一的储备货币时■△★▼◇，你是否就会忽视风险◆▷，以为你可以无限制地借钱◁★？
达利欧○■•=▷●：那是非常困难的事情▷▼◁■△•。没人愿意看到自己的社会保障福利被削减▽•，对吧●☆◇○？
因为我们曾靠着一堆承诺——把这些☆☆●“死资产•▼▽=★”转成货币=★▽，现在却发现没有足够的钱可以兑现这些承诺…▲。
达利欧▪▪☆△：如果我们不这么做☆▪•▽，并且继续越过这个点-•，继续增加债务◁◇…，制造出这种挤压▲••，并出现供需失衡问题▼-，那我们就有陷入债务危机和衰退并发的风险●○•▪。
我认为你必须让你的工作和热情融合在一起☆△▽▼，但你也必须关注赚钱=-○•▽△。因为如果你赚不到足够的钱▽▷◇◆•，那也是个问题□▼□○▽。
我觉得 AI 会对生产力带来巨大的积极影响□=。希望它能真正带来生产率的提升◇▼-•◆…。
我当时穷到必须向我父亲借4▷•☆,000美元来支付家庭账单◆△▪…◆。这很痛苦◁△◆▼。这改变了我对一切的看法◇=，有两个方面☆=：
4…•▽•▽■、如果把信用系统比作人体的血液循环系统□…○▼，那么债务就像动脉中的斑块◇☆-●-。当债务增长超过收入增长时▼□=，利息支出就会像斑块堵塞动脉一样●◇▼•••，挤压其他消费☆●=▪。目前美国的财政状况令人震惊■▽：
达利欧预测☆▽△=，美国将采用日本模式□▲•△▼•：通过印钞▪○•=、货币贬值和人为压低利率来应对债务问题▽-。这意味着未来几代人将用贬值后的美元来偿还当下的债务▼◁==▼▪。
那就是桥水的起点▽…▲☆。从那以后•…，就是一条直线上升的路▪◁◆。因为我学到了这个教训▪…。写下这些东西◇•■▷●●，把错误变成学习的经验◁▷。
5●-▼•★、3%三部分解决方案=■●▽： 达利欧提出将预算赤字降至GDP的3%的方案▽▷◁：削减支出4%□☆◆▼◇▲，增加税收收入4%-▼●，降低利率1%◇☆▪▽。但他认为这种方案实现的可能性只有5%◁▷○▽▪◆，因为政治环境过于绝对化-◇•△•…。
主持人-•◁…：你建立了全球最大的对冲基金•■▼。那么相比于建立全球最大的对冲基金▼▼■●，写一本畅销书带来的快乐感有何不同◆▼■▲◁•？
达利欧（笑）▼▼◁：不★▽○•▷☆，那是我的机会开始的地方◁□■▽。我被解雇了▲○△=◇▷。当我被解雇后□▲■-●=，我就开始了自己的事业•■▷◇。
达利欧★▽□◁☆：那是在1980到1981年之间★▲▽。我当时计算得出▲▲•△▽-，美国借给其他国家的钱超过了它们能偿还的能力◆◇，会爆发严重的债务危机△◇…□。
达利欧★★：所以○=■▲○，这 12 万亿美元必须要被市场吸收▼◆•◆•□。而你可以去看一下…◆，谁是这些债务的买家□★▲？当你有一个供需失衡时▪□•-●，那就会是个问题◁……。
达利欧□▲：如果人们用这部分信贷去借债△•-▽，但他们的收入能偿还这些债务▪★▲★=△，我们就会有繁荣…-…-▲，一个健康的系统▷☆…。
达利欧▷◇：但你会看到▲-，随着国家收入上升▪▷…，——很大程度上是由于人的本性■★●…、政治因素——政治家想要让人们开心=■，债务就会上升▷◇…◇•，超过收入的增长●▽=。
达利欧-•：关税……关税并不是坏事▷▼◆▼◆。纵观历史☆■▲，关税曾是政府的主要收入来源□■-▼-。而任何一种税收形式都有其代价▼◇△-◁▪。比如资本利得税就不好等等◁-•○▲…。
黄金的价格与投资组合中的大多数资产是负相关的▽-，在极端压力时期○▼○◇=，你会发现黄金表现良好=▼=▼…，而其他资产不行•=▪▼。
但这也意味着◁▪△=○，比如在像纽约这样的大城市▽…★▲●，如果你让这些人中的一部分人▽◇■“跑了★•”-=□◇，比如说把顶层 10% 变成了 5%•▪=▷，那么你可能会失去 35% 的税收来源□●▼◆。
达利欧▷◇□◁：完全不是○★▽★…。但你在长岛大学表现很好…◇■□▲▲，并最终进入了哈佛商学院●△★▷●，开始了你的职业生涯◁△。你的职业生涯差点出问题▷◁-◆■△，是因为你打了你的老板一拳•▽-◁★，对吗•▪▼◁？
达利欧▪◁●◁•▲：当我说▷◇…-“这个方案的可能性很小▲☆•▽■”时□•○，我脑子里想到的是这样的情形•△•。我不觉得这是很可能的事-☆◆▪，但它也不是不可能…■◆◇★。
达利欧◁◇-■-：现在▲★▪☆…，如果要让债务相对于收入的比例稳定下来▷●……◇-，你必须把预算赤字减少到GDP的3%左右●▽•。
主持人▽•☆■■：那个著名的协议◆▽◇▲■，亚历山大·汉密尔顿想让南方各州同意帮北方还债◁…☆，当时大概是7◁●•■□◇,000万美元◇▪□•☆◇。而南方各州已经还清了自己的债务•▼…，他们当然不愿意■…-=。
我以为我是对的▷•=，但我却再错不过了◁▽-••▲。我以为我们会因此发生一场大的经济危机••○◆◁最需要担心的就是滞胀环境黄金是唯一持续保值的资产，结果恰恰相反◁■=□，股市上涨了◇▪，他们放松了货币政策-▽▷•-■。我犯了一个严重的错误◆◁，并因此赔了很多钱●-▽▪◇。
所以☆▲•，如果你投一些钱在通胀指数债券上★…==▼，再投一些在黄金上…▷•=□•，那会在你现有投资组合的基础上做出分散化调整■•□★。
主持人★-★-○▷：你在你早期的书里写过★▲□☆□，当一个国家拥有▪▽…“全球唯一的储备货币●★…●”时▼▪□◆▷=，它往往会过度借债•▲○。
主持人☆★▽：所以我们从建国开始就有债务◇…=▽=，当时是7▲◁◁-◇•,000万美元□◁△★▪★。那美国政府有没有哪段时间没有债务☆◆◁◇▲▼？
你会不会担心○▽，最终我们会因为借得太多==★=，失去储备货币的地位——因为其他国家不再想要持有美元□○■▽？你担心这件事吗▼•☆？
主持人○●…=：★▲▲★☆：你没有提到一点▲★…☆，历史上人们一直以来都想要的两种资产◇◆●，作为财富储藏手段★□▽●▪，
然后他们会重新评估一些事项★★▽▪☆☆。这可能是针对2026财政年度的预算■◇。届时○---▷•，他们也会计算社保基金（Social Security Trust Fund）的问题——社保信托基金预计将在2033年耗尽■▷▽◇…，也就是在那个时间窗口内▲•-◁-◆。
达利欧==●•●：而利率上升就会压低资产价格••，减少经济活动▽●，等等-○△○▼。但央行不希望这种情况发生●●◇■■▽。所以它们会做什么呢★▷▲□△？它们就会印钱•…◆☆▲=。
主持人…=★◇□□：好◁●◇△-…，那我们让大家更清楚一下总债务的问题•□。美国现在到底有多少债务▼○●…？
达利欧◇…★：再者▷▲○◇，如果你要把钱从一个地方挪到另一个地方…▪△，房地产是钉在土地上的-★◇=，搬不动◇■。
我会沿着这条路进行强迫储蓄○▷△◆▽。主持人•◆▷：在1990年代早期有一个协议•▽▼◁◇，达利欧……○•…：我们会用一贯的方式来解决★●○△◇◆，在华尔街的一顿著名晚宴中——詹姆斯·麦迪逊▼●、托马斯·杰斐逊和亚历山大·汉密尔顿◆◁。达利欧△◆◆▲○：而现在因为我们有了法定货币●☆▪，那么它就是多元化的一部分○□。而且我们也习惯了它□•▼△-，分散投资的一个关键点是◆▪□□▲：你可以降低风险▪☆●•▽，我能活多久•▽▼○？主持人▼-▼▪★：于是他们有了一个妥协◁★▲◁▷=，首都会从纽约迁到南方□▽。
达利欧担心▷△▼◇，如果在经济衰退时期发生这种情况□•，会导致非常困难的社会◇◆▲□••、政治和经济环境★▲◆□□•。
即便如此◇…▪●●…，它仍然不够解决我们的问题▲▼○。此外◆▽▽•○，它还会带来一个▲●-•▲“财富再分配△•▼-●”的问题▲▷▼=-。
主持人=■▷▽☆：所以你的△★=□▼“3%解决方案▷▽■■”就是◆○★☆：你想让赤字降到GDP的3%☆•。对吧…☆？
而你现在能买到的最安全的投资是通胀指数债券◆…▷●▷，因为你会得到——它会与通胀挂钩——你会获得比通胀高出约 2% 的实际回报◇▼★=，不管发生什么情况▷■◇。
你提到荷兰人用荷兰盾是这样□△□▼，英国人用英镑时也是这样□◇●▲★，而现在轮到我们用美元△☆▷◁☆。
达利欧◇▼★：如果我们把税收收入提高4%★•▷◁•▽，削减支出4%○○…，这都不是很大的数字★◇☆△●，这自然会改善预算赤字○-…▽◇▼。
不同的税种有不同的影响=○△▼。关键问题在于■○▽=：它是否执行得好▷■？它的规模…-？它是否会对整个流程造成干扰▪△-？
达利欧=★：…●◆…：我认为这取决于时间维度•○▽◆▲。我们会经历这些问题▪★•★，但我认为我们能够应对◆▲◇▲。关键在于我们彼此之间如何相处■•★。但我相信我们会渡过难关-◁，走到另一边◆-=□★●。
总债务•▪▼：约36-38万亿美元▼■▲☆…；年度赤字•=▪▼☆：约2万亿美元（支出7万亿▷▽•●…■，收入5万亿）◇•▪▲★●；年度债务发行需求☆◇：12万亿美元（1万亿利息+9万亿本金偿还+2万亿新增赤字）△●▼●=▪。更严重的是△△-▷…=，60%的政府支出用于社会福利项目○▪◁=□，占收入的85%●□▪▷；利息支出占收入的20%■◁；国防支出接近1万亿•☆□-■▽。这些刚性支出总计占预算的85%▼○，相当于收入的110%▼△。
3▽◁、关于国家债务危机▲◇△★◁，国家债务动态与个人和公司相同○□，但有两个重要区别▲•=…：国家可以印钞票和通过税收获得资金◁●▷=○。当面临选择时◇★◁◆▷◁，政府会印钞…■☆▲★，所以国家破产的方式不是违约◇▷，而是货币贬值○☆■▪◆。
达利欧●▼：而且他们也不能削减开支☆◆☆•▼▷，因为那些开支已经不够了▼△-▼，也基本是固定的…•=○▪☆，而且还会继续增长=▽●，会复利增长△☆。我们现在就处在那个临界点☆•●■。
达利欧■…▷…•：这很有意思▪◁◁▽。他们都同意赤字需要降到3%●■-。他们都同意这必须来自这三方面○…▽▪，等等○▷◁☆◁。
也就是说◁▷▽○，如果你说这样的经济环境发生了●◁▽，那房地产的价格会在实际价值上下降▼=。
那时候所有人都会盯着这件事看◇=，大家会意识到我们将没有足够的社保了△▽▲■，等等◆●□◁★…。
也许●■•▽△，就在那时…▲，或者是在2026年中期选举之后▲■△…☆，我们能看到出现一个两党联合委员会（bipartisan commission）◇△-。
达利欧◁…★：我们有 7 万亿美元——我是说=•△◁，这是国家的实际数字——政府每年花 7万亿美元▪•▲■●▪，但只收入5万亿美元•○◇▷•。也就是说•▪…，支出超过收入40%▪-△▼▲■。
达利欧=●▲：我们可以看到利率和利息支付开始挤出其他消费=▪▽△▲◁。从数据上我们能看到--◁=□。
主持人◇▲○：那你自己为什么不去当政府官员◆▪？你有没有考虑过当财政部长☆▼△、美联储主席△=▽…☆○、或者参选参议员之类的▪◇，然后在政府里解决这些问题•●•★？你有没有想过这么做▲▽•…-◁？
主持人▼△-□：好的▼◁◆=，所以我们现在有几个选择…▼•■。我们花了这么多钱▲●◆，为什么不削减福利支出呢◆▽▲▲★？
达利欧▼•：而当你到了我们现在这个阶段——我们已经非常接近了——你必须借钱来还债务本身时△◆★-▷，那就是一个严重的问题★▲■。
你是个投资者▲▷▽■，总会有起起落落-▷。没有人能完美无缺•◇□☆●-，连沃伦·巴菲特都不能▪△▷▲。但从那之后☆…▪=，我的回报率大概是11◁•○◁•○.8%●▽■▼，而且没有出现过大幅度亏损的年份•◇◁，除了2002年和2020年…◆。
1★□△◇●、关于人生阶段的转变☆☆◁，当被问及建立世界最大对冲基金与写畅销书哪个更有成就感时■•=▲□■，达利欧表示这是人生不同阶段的问题•○★…。年轻时专注于竞争和建设▽◁□▽=◇，现在这个阶段更愿意传授所学□==，这给他带来巨大快乐☆◁○•△。
你知道▷…□○，人们可能会希望——也许我太理想主义了——他们会说▼▼：★▽“我必须说出实话=☆▼。◁◇●…★”他们说了▽=▽-▲☆，然后就被选民赶下台◇▼□◇。
因为它会保障你获得实际收益（real return）•■◆，而且我不认为你应该去投机炒作市场▼▲◁◆…○。因为那是一个零和游戏（zero-sum game）◆▪▼▪，而你很可能是那个输家▪=◆■…▪。
达利欧-△…：我认为◁◁▷=▪▪，要让你的工作和你的热情成为同一件事▲▽，而且不要忽视赚钱这个部分▪▼。
我认为现在的问题不仅是-▲…“领导力的问题★●▲▼☆”…▼●●▷▲，更是一个●▷▼●“你还能不能带领大家前行◆☆○▼”的问题◆★☆▲◁。
主持人◆▲：让我们给大家一些乐观的感觉■★☆○▽。我们不希望大家离开时感到沮丧-□。所以◆◇△，呃△◆-•□，你能不能说点关于经济的好事◆□□△，或者我们经济体系中的某些好事情○…○★？总该有些好事吧==●□◆▽？
达利欧○▼▽○：过去美国的美元是有黄金支持的◆☆-■•☆，美国政府曾说…●：如果你不喜欢这些纸币…▪…●■，我们可以换成黄金▼▷◇▲◇●。
我们需要建立自给自足=■△◁▽。我们不能继续依赖进口△▷○=●…，也不能继续借钱来满足进口需求◇△△。
因此需要发展制造业○☆▽，如何在美国建立制造业等……这些论点都有一定的道理☆★◁☆▲-。关键是•▷•-◆：这些政策是否被很好地执行▷◇=，是否适用于全球■◆。
达利欧△■：像是医疗保险（Medicare）•…、医疗补助（Medicaid）▲△◆△、福利等◁▷。
达利欧还提到美国的财政状况令人震惊▪▲…◁，提出将预算赤字降至GDP的3%的方案•=●：削减支出4%□=◇，增加税收收入4%=△-•◆•，降低利率1%▪▼，但他认为这种方案实现的可能性只有5%=●☆，因为政治环境过于绝对化▪▷•。
达利欧▲●=…◁：这是我在很长一段时间里做的研究=▲◁=。所以把它整理出来并发布出去•▪•☆☆，我想说▪▼…★•-，如果按兼职的方式算☆○■，大概花了一年左右的时间▪▪-。
有人说这其实也不一定是坏事…▲，因为我们出口的东西可以更便宜▼-▽○▷▪，更容易卖到海外■◆•★☆，出口会增加=▷▲•◆○。
也就是说◇■▽◆□，这不是一个激进的押注◇•○○，而是减少你现有押注风险的一种方式▷▽◇•，用实际购买力的角度来看待你的投资组合○▪=□-☆。
达利欧▷•□…◇：好的=☆☆○●☆，那就是4%▼☆▼。他们得削减5%▲▪■…。如果你去看世界上的很多例子▲▲▪☆，确实有过超过5%的重大削减◆◁=▽…▽。
达利欧=◁◇…△•：首先◇▪…•，我可能是错的▽◁=◁…◆。——嗯■▽□▷•▽，那也是一种可能性◆◆◁■，但那是 1% 的概率▼…。所以……那是有可能的…-=。嗯◇▼▽△，而且……有解决这个问题的能力★◆▷●□。正如我说的▽▷■，如果你担心◁◆=▪◆•，就不用担心-▽•○□●；如果你不担心▷◆▲◆▼◆，那你就需要担心○△◆□•。如果我们能有足够的▲◇▷“担心☆▷•★”☆=▪○，那么仍然有机会来应对这个问题○●▼◇。然后☆•☆•=，作为个人☆▪…●☆◆，你可以进行多元化投资◆▽•★■▷，可以采取一些措施来保护自己免受影响=☆。
在我们当下所处的这个世界——我们也能在国际上看到这种情况——大家都在担心制裁◆★▪，都在担心◇▪△▪“别人把黄金拿走△○☆▪”=▼…▼▪。
达利欧★=▪▼◆-：考虑黄金是货币的一种形式□…▲•▷，现在各国央行都在购买黄金▽▷□••，作为一种多元化手段□▪■●◆○。
达利欧▷△=▲：国会议员会告诉你▲•：▼□▪“这是一个很棒的想法-•▷●，我们希望是我们想出来的▽◆=■，我们要去做▷…★△■△。•★■☆-”
那 AI 真能帮上忙吗▽●▷◇▲☆？我们能不能问 ChatGPT 说我们该怎么做…=？AI 在这个问题上能帮到什么▷▼■■▽？
达利欧=★：这很有意思▼▽-，所以•■○☆☆☆，我们是用货币衡量价格==▪，他们达成了一个协议▲•◁-▽，我们实际上出现了所谓的◇○□◁“预算盈余=☆▽○”——也就是收入多于支出•☆，就是如果你没有一个3%的预算赤字…◆★…，而不降低回报-●▷。达利欧■=○▪：所以我们现在处在一个点上——如果我们采取这个我称之为■◇▽▽“3%的三项组合解决方案☆★△▲”的办法▷★◇■？
达利欧◇◁◆◇☆•：净债务就是指我们欠我们自己的一些钱◇●★▲。但如果看总额★▪◆，是大约36万亿▼△■=△◁。
2-▼▼、关于投资失败•△●，达利欧分享了1982年的痛苦经历▪▼☆▼▷，当时他预测墨西哥债务违约后会发生经济危机●•▽◁◁◆，但判断错误●••■，导致重大损失-☆◆●…，不得不向父亲借4000美元支付家庭账单尊龙凯时▷▽•。这次失败教会了他谦逊和分散投资的重要性◆□▷△。
主持人◆•▼：那么问题来了■◇•，为什么债券市场在我们这些年累积了这么多债务的情况下▷◇，一直没有▪☆•▽○●？
达利欧•★◇▽•☆：这样利率就会下降…▪☆=◁，利率下降约1%◇-▽•，这将把预算赤字降至GDP的3%左右=△▼。
但那个时候我们就已经有问题了▲△☆★■▲。欧洲也是一样▷•○▽▪◇，发生了一样的事◇▼•★•。这其实就是供需关系的问题•▪◇。
达利欧=■▽-△◇：但政府应对这种情况的方式•■◁…，最终是——如果你出现这种供需失衡□•▪△，利率就会上升△☆。
主持人★▷◁△：有人在看这个节目•▽▽，他们说△▪■：我想成为下一个 Ray Dalio○●◇☆▼，建立一个庞大的对冲基金▪◆☆，在财务上取得成功▪…•◆▪★，受到尊重▽●▲•，还能写畅销书▪▽▽=。秘诀是什么-●？我该怎么做☆□◇○▪□？
所以我认为□☆●■◁，归根结底●▪★，只有一条路可以走◆•▷。技术会有帮助□◆△▪，生产力会有帮助△▼☆◆★，但最重要的◇☆，还是回到基础●▷□。
主持人-=…：也许只有安德鲁·杰克逊吧○▼=△☆？他讨厌债务◁▼▷，还解散了美国国家银行☆◇◆▽，但那是唯一的一次◁▷•。
那么这反过来会影响我们刚刚谈到的供需平衡问题□△▽，也就是财政赤字的供需平衡•□。
他说□•，当一个公众想要很多东西时==，你作为政府也会被迫去满足这些欲望•-△，哪怕是一些不负责任的要求●•，政府通常也会满足它们☆▷▪◇◆。
我也不认为生活中最幸福的人是赚最多钱的人▪•■▲★。幸福感或幸福程度和收入水平之间的相关性非常低▲■□△。
达利欧-▽▲□：都不是◆=◇◁★•。我想传达的是机制——因果关系——这样人们可以理解发生了什么△□◁☆□◆，然后能够去应对□▪▷。我想这本书会让人们担忧◁◆▽▲，但我有一个原则●○…•■=：如果你担心-◇•■，你就不用担心○△◇▽●；如果你不担心★●▲△=，那你就需要担心☆★。因为如果你担心某件事情■☆▼，也许你就能阻止它发生●▲-▲◇。
达利欧★◁▼☆：也要看美元相对于黄金的价值•-◇▲◁△。顺便说一句★▲•◆■，黄金是世界第二大储备货币◇-●▷☆-。
◇○“你是在告诉我你要和那些人妥协…▲，然后提高我的税-★•？或者你要妥协然后削减我的福利▲◆□▼？☆-”
主持人☆▲▲：现在每个人都说…▼●，所有问题的解决方案就是▷▼•△●=“人工智能▲■-□▪△”●□。-▲△“只要我们用 AI■▲▼●□，一切问题都能解决=○◁…。▼◆□”
近日◇▷▲☆•，达利欧（Ray Dalio）在一次访谈中讨论他的新书《国家如何破产》和美国债务危机○…。
主持人…-：那我们这些债务是从哪来的▪○★○=○？二战时我们确实借了很多钱◁-○◇△•，但我们最后都还了▼▲△•。我们是什么时候开始欠这么多债的△=◆★•？是从2000年左右开始的吗▼△◇△□…？
主持人◇○○☆■：你是什么时候决定要成为一名作家的•▼？而不是仅仅做一个投资者▲-=△▪？毕竟很多顶尖对冲基金投资者都只是继续坐在屏幕前操作☆◇◇。你是几年前决定要做的不只是盯着屏幕▷■▽，而是想做更多…=●•◆？是在你决定退出桥水（Bridgewater）前几年吗▼=▲●•？
主持人◇◆○=：我们来谈谈债务●▽。你的新书谈到国家破产的问题▲=。那么国家真的会破产吗▽○？公司会破产=△☆■，人也会破产○▪◁，但国家真的会破产吗◆•…△★▪？
你怎么看待关税▷•□◆■？从经济角度讲它是好是坏▪•-★☆•？它能解决我们的预算问题吗◆▲▼○？因为在那份▽•“大漂亮法案□…◇”里=○，很多收入就是来自关税•▲●□◇▼，这帮助稍微减少了赤字=•▼。
而且▷▼●•，也要把钱储蓄到那些能改善你生活的事情上▼◇•●…，比如改善你的生计-▷▪…◇，比如买下你的公寓◁□△☆◆，比如改善你的生活环境◆◁。
主持人…▼-●○：Ray-▲△△=□，我要祝贺你取得的非凡成就▽□尊龙凯时达利欧：国家“破产”的方式是货币贬值现在。你出身非常普通★☆-△，白手起家■◇，在投资领域干了 50 年★★□△•，建立了全球最大的对冲基金▽•★◁，为大学捐赠基金和其他机构投资者做出了巨大贡献●■★◇☆•。你应该为自己所取得的一切感到骄傲…▼-▽○。
达利欧▲•：因为供需关系得到改善•◁=◁◆▼，利率降低▲=，这还会导致资产价格上涨●◆，对经济也有利▼•☆▪•，从而产生更多税收收入★★…。
但我们现在所处的世界◆▼▽▼★，我们必须现实一点★★▪☆，不能继续依赖进口◆▼=◆-，也不能指望债务维持下去□◁-◆…▼。
而收入最高的 10% 的人群支付了大约 76% 的联邦税收●☆◆，他们当然也拥有相应比例的收入★○•▪-。
